Ik wil je, al schelen we 20 jaar

12 september 2019

Wat geeft dat in bed, een geliefde van een jaar of twintig jonger of ouder? Twee vrouwen over seks met een groot leeftijdsverschil. ‘Als ik eens niet klaarkom,is zijn ego gelukkig niet gekwetst.’ Artikel van Ann-Marie Cordia voor Goed Gevoel

Chloé (45) is 23 jaar samen met Pol (64)

‘Hij is bij haar voor de seks, zij bij hem voor het geld. Dat vooroordeel horen we na 23 jaar nog altijd. Pol en ik lachen daarmee. We zeggen dat het andersom is, dat ik bij hem ben voor de seks en hij bij mij voor het geld, want hij komt uit een arbeidersmilieu en ik ben van rijkere komaf. Je kan er beter mee lachen, maar het valt wel op: buitenstaanders beschouwen je relatie vaak als minder ernstig door dat leeftijdsverschil.’

‘Hij is bij haar voor de seks, zij bij hem voor het geld.'  Dat vooroordeel horen we na 23 jaar nog altijd. (Chloé en Pol)‘Ik heb Pol leren kennen toen ik uit een andere relatie kwam. Ik wilde vrijgezel blijven en had de jaren voordien met veel mannen geëxperimenteerd. Ik heb een incestverleden en dat was een  manier om mijn eigen lichaam terug te claimen. Mijn vader en broers hadden al zoveel afgepakt, dat gunde ik hen niet. Ik wilde mijn lijf leren kennen: Wat vind ik leuk? En ben ik wel geïnteresseerd in het lichaam van een ander? Daarom heb ik veel onenightstands gehad. Altijd veilig, en ik was steeds eerlijk – ik heb nooit gezegd dat ik ze graag zag. Ik had het nodig om zoveel ‘kikkers’ te proberen. Tegen de tijd dat ik Pol tegenkwam,  op mijn 22ste, wist ik wat goede seks was, maar moest ik het nog samenbrengen met echte liefde. Want het is niet omdat je een goed orgasme krijgt, dat je verliefd bent.’

‘Ik voelde dat het met Pol weleens  serieus kon zijn, net omdat ik zo lang wachtte met seks. Het heeft maanden geduurd. De eerste keer was euh ... slecht. Onze lichamen waren niet in tune. Ik heb graag dat een partner me meeneemt in een trip, maar ik voelde dat Pol onder stress stond. Waarschijnlijk ook omdat ik hem verteld had hoe belangrijk vrijen voor me was en hij wist dat ik lang bij mijn ex gebleven was door de goede seks. Onze tweede keer was zo mogelijk nog slechter. (lacht) Maar Pol is enorm koppig, een perfectionist, en vanaf dan is het alleen beter geworden. Hij leerde snel bij, ik heb ons seksleven zien groeien. Ik heb met hem het gouden lot getrokken. We zijn allebei taboeloos. Hij is speels in bed, heeft veel respect en is allesbehalve egoïstisch: een echte gever. Mijn plezier is belangrijker dan het zijne. Hij vindt niets vies, terwijl sommige mannen wel anale seks willen maar hun vrouw geen  scheetje mag laten. Wij lachen veel in bed en experimenteren graag. Soms kijken we naar vrouwvriendelijke porno.’

‘Niet dat alle experimenten lukken. Eén keer hebben we op een houten bank langs een jagerspad gevreeën. Allesbehalve comfortabel, maar ik dacht: ik zal maar niet truttig doen, dus werken we het af. Achteraf bleek dat hij zich ook bezeerd had aan de bank. (lacht) Daar hebben we lang om gelachen. Maar zo galant zijn we, we willen het feestje niet vergallen voor de ander.’

‘Pol en ik hebben bewust snel een kind gekregen, omdat hij al ouder was. En hij had al een huis. Verder merk je weinig van een leeftijdsverschil – hij ziet er ook enorm jong uit. Soms vrijen we drie weken niet, en dan verschoon ik in de vierde week vier dagen na elkaar de lakens – inderdaad, ik verschoon ze elke keer. (lacht) Natuurlijk waren Pols erecties ooit harder, maar seks is zoveel meer dan penetratie. Gelukkig draait ons seksleven niet volledig rond die piemel. Ik ben soms juist bang voor de menopauze. In die 23 jaar heeft Pol me welgeteld twee keer afgewezen, maar wat als míjn goesting weggaat? Ik heb oudere vriendinnen bij wie de seksdrive weg is. Tegelijk geloof ik dat we daar samen een oplossing voor vinden.’

Esther (59) is tien jaar samen met Luiz (37)

‘De eerste keer dat ik Luiz zag, dacht ik: wat een mooie jongen – verder niets. Ik was net naar zijn dorpje in Mexico verhuisd. Een paar jaar later zijn we echt voor elkaar gevallen. Na een avondje met vrienden op een terras – mijn toenmalige vriend was een maand in België – bracht hij me te voet naar huis. Alle lantaarnpalen van de straat waren kapot, behalve eentje. Een uur lang hebben we daaronder staan zoenen. De dag daarna wist heel het dorp het. Luiz en ik spraken weer af, achter het schooltje, op het strand. En wij maar kussen! Op het einde van de week gingen we naar bed. Een hele ervaring, na jaren zonder seks. (lacht)’

‘Als ik 60 ben, ben jij er 38’, zei ik. (Esther)‘In het begin zag Luiz mij als de rijke blanke vrouw die wat plezier wilde, hij dacht nooit dat ik voor hem zou kiezen. En ik zei dat het niet zou blijven duren, omdat we uit verschillende werelden kwamen en zoveel jaar scheelden. ‘Als ik 60 ben, ben jij er 38’, zei ik. ‘Dan ben ik veel te oud.’ Waarop hij: ‘Wil je dan al die jaren ertussen weggooien, omdat je jezelf op je zestigste misschien niet meer oké zal vinden?’ En kijk, we zijn tien jaar later en nu ben ik bijna zestig. We zijn acht jaar getrouwd.’

‘Het was vanaf dag één echte passie. Vaak vrij je in het begin heel veel en vermindert de aantrekking, maar als wij elkaars hand aanraken, voelen we nog die elektriciteit. Ik heb nooit betere seks gehad. Ik denk niet dat het aan de leeftijd ligt, wel aan hoe hij me aanpakt. Heel teder.’

‘Luiz is een oude ziel. Altijd geweest. Hij hielp van jongs af thuis mee en heeft een enorm verantwoordelijkheidsgevoel. Hij noemt mij dikwijls een klein kind. Ik zou niet met om het even welke jonge man samen kunnen zijn. Het is niet alleen fysiek tussen ons. We komen thuis bij elkaar. Hij weet wat ik voel, alsof hij mijn gedachten kan lezen. Onze band maakt de seks zo goed.’

‘We vrijen nooit volgens een vooropgesteld scenario van eerst kussen, dan de borsten, dan zus of zo. Routine is een remedie tégen de liefde. Luiz voelt het direct als iets me begint te vervelen. Hij is een pleaser, enorm geduldig. Weet je, ik ben dertig jaar niet klaargekomen met een man. Vóór Luiz was het één keer gebeurd, op mijn achttiende – daarna nooit meer. Ik dacht dat ik het nu eenmaal alleen kon met een vibrator. Tot ik een orgasme kreeg met hem, enkele weken nadat we samen waren. Ik kom bijna altijd klaar met hem. Als het eens niet lukt, is zijn ego gelukkig niet gekwetst zoals bij andere mannen – niets vervelenders dan een man die maar blijft proberen. (lacht)’

‘Ik ben sinds mijn 53ste in de menopauze. Op sites als Wifty, voor rijpere vrouwen, bejubelen ze vaak de seksualiteit op latere leeftijd, maar ik heb de laatste jaren minder zin en ik ben droger. We vrijen nog drie à vier keer per week, maar ik heb meer voorspel nodig, anders doet het pijn, en ik hou nu meer van kussen en knuffelen.

Na tien jaar Zuid-Amerika woon ik sinds een half jaar terug in België. Ik had daar behoefte aan. Luiz probeert hier werk te vinden, maar als dat niet lukt, gaat hij terug. Hij wil niet afhankelijk zijn van mij. Hoewel we allebei samen willen blijven, zien we elkaar liever minder vaak dan dat een van ons ongelukkig is. Dan zien we wel hoe het verder moet. Maar na al die jaren heb ik geleerd dat hoe strakker je iemand bij je houdt, hoe meer je die van je wegjaagt.’

Seksuologe en relatietherapeute Rika Ponnet

‘We focussen te hard op leeftijd. Uiteindelijk is dat één aspect van een relatie. Hoe goed je seksleven is, is zeer individueel. Gemiddeld genomen hebben jongere mensen meer zin. Hoe ouder je wordt, hoe lager je libido. Dat is hormonaal bepaald en heeft te maken met voortplanting. Leeftijd zegt niets over hoe tevreden je bent over je seksleven.’

‘Mensen zijn op latere leeftijd net gelukkiger met hun seksleven. De tevredenheid is het hoogst bij vijftigplussers. Je zou dat niet verwachten, want op latere leeftijd kunnen er erectieproblemen opduiken en vrouwen krijgen door de menopauze soms last van droogte. Waarschijnlijk zijn vijftigplussers meer tevreden over hun seksleven omdat een aantal stressfactoren niet meer aanwezig zijn. Je zit niet meer in het zogenaamde spitsuur van het leven, waarbij je een drukke job combineert met de zorg voor jonge kinderen. Voor je seksleven is dat de meest nefaste periode.’

Meer zelfvertrouwen

‘Veel heeft te maken met zelfvertrouwen. Op latere leeftijd hebben we al meer aanvaard wie we zijn. Vrouwen voelen zich na hun veertigste doorgaans beter in hun vel, ze zijn minder onzeker en genieten daardoor meer van seks, hoewel hun lichaam niet meer zo mooi is als op hun twintigste. Zelfbewustzijn en zelfacceptatie maken dat je je liefdewaardig voelt. Vertrouwen hebben in het feit dat je het aankan, bepaalt mee de ervaring van de andere – al dan niet jongere – partner. Die zal de seks sneller als goed ervaren dan wanneer je onzeker of gestrest bent.’

Dan zeggen ze – nogal grof – dat ‘je het best leert rijden op een oude fiets’. Dat gaat over zelfvertrouwen en ervaring. Rika Ponnet‘Vandaar dat het cliché van de betere oudere bedpartner bestaat bij mannen én vrouwen. Dan zeggen ze – nogal grof – dat ‘je het best leert rijden op een oude fiets’. Dat gaat over zelfvertrouwen en ervaring. Tegelijk is elke seksuele interactie met een nieuwe partner een oefening in afstemmen. Het is niet omdat je tien bedpartners gehad hebt dat de elfde een kopie is van de vorige. Maar opnieuw: die afstemming gebeurt optimaler met meer zelfvertrouwen.’

Andere levensdoelen

‘Uiteindelijk is het heel persoonlijk, maar ik hoor wel verhalen van vrouwen die zich na een stukgelopen huwelijk dankzij een jongere geliefde opnieuw zeer begeerd voelen. Jongere mannen appreciëren dan weer vaak de rust in een oudere vrouw. Bij rijpere vrouwen is de kinderwens vaker al gepasseerd, waardoor die druk weg is. Als het gaat om seksuele contacten, zie je dat jongere mannen zeker interesse hebben in rijpere vrouwen, uit nieuwsgierigheid en als vorm van experimenteergedrag. Dankzij datingapps wordt dat taboe ook kleiner.’

‘Maar de echte relaties met een leeftijdsverschil blijven een minderheid. Je ziet dat een leeftijdsverschil van tien jaar of meer een nadelige factor is; de kans op een breuk wordt groter. Dat hangt samen met andere levensdoelen – misschien wil de jongere partner toch nog kinderen, misschien wordt de oudere partner alsnog bang om de ander te verliezen aan iemand jonger. Het is niet de leeftijd op zich, wel de verschillen die daaruit kunnen voortvloeien.’

‘Vandaag zie je nog meer jongere vrouwen met oudere mannen in een vaste relatie dan omgekeerd. Maar hoe meer gelijkwaardigheid er is tussen mannen en vrouwen en hoe hoger de levensstandaard, hoe meer vrouwen vrije relatiekeuzes maken. Ze zullen ook sneller scheiden. In landen met minder mogelijkheden zie je meer relaties met grote leeftijdsverschillen. Dat heeft  internationaal onderzoek aangetoond. Je mag de economische situatie niet onderschatten bij een relatiekeuze.’ 

 (De getuigen gebruikten een schuilnaam.)